作者: TASAT

「移?老娘開新房」podcast   邀請跨黨派立委說分明

攸關國內近兩百萬移民工權益的新住民專法與專責機關層級，近期引發諸多討論，立法院七個草案版本，日前已於內政委員會完成初審，行政院所提的《新住民權益保障法》草案，預期將於本週五立法院院會一讀，並將逕付二讀併案朝野協商。由婚姻移民組成，長期關注移民工議題的「南洋台灣姊妹會」(以下簡稱姊妹會)的podcast，為此製播修法特別節目，邀請到跨黨派三位立委，羅美玲、張智倫及麥玉珍，討論新住民專法的爭議，並回應移民工團體的訴求，促使新住民專法的討論，有更多元的對話。姊妹會強調，三黨立委一次受訪，訪問內容一刀未剪，以及抽籤決定播出順序，是該集節目的亮點。

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姊妹會的「移?老娘開新房」節目，開播近兩年，是台灣第一個由移民姊妹全自製的podcast，從腳本，錄製，主持，剪接和行銷推播，都由移民姊妹親自操刀，兩位主持人自稱「老娘」，分別是來台灣26年的越南姊妹洪滿枝與政大社工所教授夏曉鵑，節目內容除了分享婚姻移民，二代，移工在台灣的生活故事和困境之外，也邀請各領域專家對談，倡議相關政策與發展修法行動，熱門主題包括，「都老娘了還叫我新娘」，「移民家庭的長照故事」，「司法通譯的挑戰」，訪問過的來賓除了移民姊妹，二代，移民工團體，還有「九槍」紀錄片導演蔡崇隆，「八尺門的辯護人」導演唐福睿，監察委員王幼玲等人。

    為了讓更多的移民姊妹和二代了解新住民專法的立法過程與爭議，姊妹會首度製播跨黨派立委談修法的特別節目，邀請羅美玲，張智倫及麥玉珍三位立委上節目，姊妹會理事長同時也是節目主持人洪滿枝說，三位委員都各自提出新住民專法的草案，羅美玲與麥玉珍分別來自馬來西亞與越南，是立法院唯二的新住民委員，為了讓立委們能有完整的論述時間，每位立委依照訪綱，各自有20分鐘和主持人對話，「這部法是新住民的法，但很多移民姊妹對卻草案內容和修法狀況霧煞煞」，她希望透過節目的播出，讓更多姊妹和二代了解，為何要立專法，專法的重點，對移民工的權益保障內容有哪些。 

名稱大不同  基本法或權益保障法

二級或三級機關  朝野不同調

針對法案名稱，立委羅美玲表示，她主張先有作用法，修法之後可以馬上落實執行，基本法是大原則，是概念，訂定後沒有關聯法或相關子法，無法落實，她認為實質的權益保障應該優先，所以她的版本定位為權益保障法，把目前各項以行政措施處理的新住民權益入法，像是通譯就是一例。而張智倫和麥玉珍認為，基本法應該先行，大方向定好後，各項相關法令依照基本法的精神去處理。 

至於主管新住民事務的專責機關層級，張智倫和麥玉珍主張應為二級機關，比照原民會、客委會，設在行政院下才能跨部會整合移民權益；羅美玲認為，目前層級的確過低，她希望有專責單位和預算來主責新住民事務，朝向漸進提升位階，而行政院目前規畫應該是內政部轄下的「司」。

哪些人是新住民?張智倫麥玉珍主張應納入藍領移工

在三位委員的草案中，均未將藍領移工納入新住民定義，然而，在接受訪問時，張智倫與麥玉珍皆表示支持將藍領移工納入新住民範疇，麥玉珍更具體地提到，不管是來台結婚，工作或求學，應以持有外僑居留證來做界定。

羅美玲在訪問中未就此問題正面回應，但提及先前經濟委員會討論「外國人專業人才延攬及僱用法草案」，對於外國專業人才未來將降低門檻，提供一定的保障。

新住民專法通過就能保障基本權益嗎?

羅美玲不希望為立法而立法  應有更多對話

主持人也追問三位委員兩個關鍵問題。第一，長期生活在台灣，雖為家庭的一份子但未取得國籍的婚姻移民，無法使用社會救助、長照服務和若干權益；其次，在面對因為種族膚色而遭受的不當對待或差別待遇時，新住民專法的通過是否能處理這些問題？

麥玉珍表示，基本法會延伸針對這些姊妹作保障；張智倫則是同意移民權益應該以需求為主，不要綁身份，他認為，目前散落各部會的法案龐雜，基本法的通過，有助於各部會動起來去調整這些條文。

羅美玲委員則說明，未入籍的新住民，若有救助的需要，可以由「新住民發展基金」協助，然而，長照因為財源，還需要和行政單位溝通；至於移民工團體主張人權保障應入法，她很樂於接納和社會對話，但新住民專法在立法院的討論有點太快太趕，她不希望是為立法而立法，希望透過討論讓法案更完善。

新住民專法 下周將排朝野協商

在野黨希望本會期完成三讀 不排除表決 

行政院草案依據內政委員會決議送進立法院，在本週五(6/28)立法院院會一讀之後，可望在下周併案朝野協商，在野黨希望能於本會期休會前拚三讀，據了解，未能於朝野協商達成共識的條文，在野黨幕僚透露，不排除動用表決。

攸關台灣近百萬的婚姻移民和其子女，以及70幾萬名的移工的《新住民基本法》，上週三(6/12)在立法院內政委員會通過初審，其中部分條文保留朝野協商，委員會並做成決議，要求行政院於6月21日將行政院草案送立法院審議，併案朝野協商。移民移住人權修法聯盟、南洋台灣姊妹會、新二代留聲機、桃園群眾服務協會等十幾個關注《新住民基本法》的團體，今日(19)到行政院門前遞送請願書，對520上任的卓榮泰院長新內閣喊話，希望本周要送到國會的《新住民基本法》版本，要守住基本，回應移民工的需求，否則這部《新住民基本法》，將只是海市蜃樓的空法。行政院外交國防法務處副處長陳永智接下請願書，並表示：「團體的聲音都聽到了，會將請願書轉達。」

今天到場請願的移民工，婦女及人權團體，拿著舉牌和請願書高喊，「請新內閣守住基本」，「層級高、包納廣」，「通譯要全面」，「人權保障要入法」，同時提出四項訴求，包括

一、主管移民政策及新住民相關權益的專責單位，應為行政院二級單位。

二、新住民的定義，不應只納入白領專業技術移工，應包含藍領移工。

三、建置各領域的通譯人員培訓及執業制度，應入法。

四、新住民基本法應有人權保障及反歧視等相關條文。

移盟等團體表示，立法院快速的將草案送出委員會，固然可喜，但委員會保留的幾項條文中，最關鍵的兩項條文並未定案，包括最關鍵的：「新住民」的定義和新住民事務「中央主管機關」的層級與職掌。南洋台灣姊妹會理事長洪滿枝說，她是來自越南的新住民，在台灣落地生根生活 26年，一直希望看到一個有功能和力量的單位來保障移民移工的權益，和一部真正能保障移民移工的法令，現在的移民署是三級單位，看不到整體規劃的移民政策，「如果未來新住民委員會的層級不能提高到行政院二級單位，那和現在也沒有兩樣，只是多出一些官位而已。」

移盟主張，新住民應以「居住在台灣」作為主要概念，如此一來，就不能遺漏在台灣工作的產業及社福移工，但立法院提出的七個草案中，卻只把白領移工及外國專業人才納入，桃園市群眾服務協會汪英達表示，白領和藍領都是移工，國際上對移工、移民，通常也是同樣的規定與保障。移工對台灣經濟與社會有重大貢獻；若沒有移工，我們的社福、農漁業都不可能維繫，包括大部分半導體公司在內的多項製造業也不可能存在了。白領移工既然已經納入，沒有理由把藍領移工排除，這是明顯的歧視。

至於內政委員會已經審查通過的條文，移盟也提出幾項問題，包括未能將通譯相關制度入法，針對新住民家庭的服務，著重家庭、婚姻和育兒，卻未見新住民對於法律、心理、身分權益所面臨的困境。台灣移民青年倡議陣線劉俊良表示「立法者跟行政部門對新住民需求的想像不能只停留在為國家養兒育女。6月12號立委們有共識的法條中，有一條是「政府應給予新住民家庭在家庭、婚姻、育兒等諮詢服務」。但是關乎移民人權的法律諮詢、心理諮詢、社福資源諮詢，這些實質的保障，民間團體努力了多年，政府顯然還沒有跟上，加上通譯培訓制度、執業制度的建立，作為許多政策落實的基礎，也在上一次委員會討論中被輕輕放下、略過，令我們對新住民專法的前瞻性有很大的質疑。」

移盟顧問、政大法律系教授廖元豪，他提到基本法往往變成只是一個宣誓法，他期待《新住民基本法》要有「肉」；這部新住民的法應該包括第一代的婚姻移民、二代、移工、在台就學的國外學生；「立法行政部門應多傾聽他們的聲音，新住民受到的委屈、困擾、歧視，這部法是不是在意」？《入出國及移民法》第六十二條，歧視申訴條文已經失能，希望新住民基本法能夠補強，保障所有在這塊土地生活的人

對於行政院草案送進立法院之後，直接併案朝野協商，移盟對此表示，將在下周陸續拜會各黨團幹部，以及幾位提案委員，希望能充分表達團體訴求，呼籲切勿草率通過或訴諸表決。

參與及聲援團體：

移民/住人權修法聯盟、南洋台灣姊妹會TASAT、新二代留聲機/移民青年倡議陣線、桃園市群眾服務協會、台灣新移民勞動權益促進會、台灣國際勞工協會TIWA、勞動人權協會、台灣人權促進會、Khuôn viên văn hoá Việt Nam 越在嘉文化棧、1095壹零玖伍移民工文化協會、婦女新知基金會、人權公約施行監督聯盟、天主教台灣明愛教會

南洋台灣姊妹會陳雪慧秘書長代表發言：

委員，各位機關代表，移民團體夥伴，大家好：

我是南洋台灣姊妹會秘書長陳雪慧，針對今天的題綱，姊妹會有三點看法與建議:

1. 新住民姊妹的確很需要一個整合性的諮詢機關，但往往去諮詢之後，發現相關規定根本不適用/不好用/用不到，這才是移民家庭的痛點。

新住民專責機構的成立，除了要面對目前移民政策散落在各部會的問題之外，更重要的是，國家在發動相關政策時，忽略了新住民的主體性。如果目前各部會在處理新住民政策時，能充分納入多元族群的觀點，採用由下而上的決策方式，讓這個族群主體能夠充分參與政策討論與制定，我們相信，就能制訂更友善更貼近新住民處境的立法

因此姊妹會主張，新住民專責機構除了必須是二級單位之外，未來新住民委員會的組織法，可以比照原住民族委員會組織法明定職掌，包括移民政策，制度，法規之綜合規劃，協調，推動等等，再來如果我們期待新住民委員會能夠把「人權保障」「反歧視」當作重點業務，除了身份之外，新住民面對的各種歧視仍普遍存在台灣社會，大家一定還記得彰化埔鹽的17歲新二代，被誤認為失聯移工，遭受警察的不當盤查；學校的老師罵新二代，和你媽媽滾回印尼；甚至是國家政策就對新住民差別待遇，例如長照法/社會救助法。

移民家庭希望，未來的新住民委員會，不是只有辦活動，分配資源的部會，而是有牙齒的部門，可以保障移民人權，審議族群歧視事件，這是基本法最核心的重點。移民署目前被批評最多的就是申訴案件的處理做半套，申訴門檻設計不良，很多歧視案件進不來。因此，姊妹會建議新住民基本法草案的第四條條文中，加入「移民政策規劃」與「人權保障」等字眼，並且增加歧視申訴機制及移民人權保障的相關條文。

2. 針對新住民的定義

新住民歸化之後，是否應該受到基本法的保障，我們認為不應該用「身份」來一刀切，而是應該轉而以「需求」來思考，例如，拿到身份證的姊妹，不適用新住民的補助，像是照服員訓練課程的學費補助；相反的，不少公共服務和社會福利，卻因為尚未歸化而被排除，就如同剛剛說的長照法，救助法，社會住宅的申請等等。有沒有歸化，不應該被視為是否提供協助或補助的唯一條件，而是看他有沒有需求、是不是她應該享有的生存權和人權。

3. 新住民基本法的適用對象

少子化高齡化的趨勢已是不可逆了，未來台灣會有來自四面八方的外國人，透過居留、永久居留和歸化等身份，共榮台灣，如果新住民基本法是要保障住民，就應該以「居住在台灣」這個概念來定義新住民，因此姊妹會主張，新住民應該包括移工。

我們看到目前的修法草案，把藍領移工排除在外，只包進白領移工，無視家庭看護和重大公共工程的產業移工。他們居住期間長達12年，台灣家庭和社會如果沒有她們，根本運轉不下去，並且移工留才久用方案，也已經鬆綁移工在台年限了，基於以上理由，不應該把藍領移工排除在新住民基本法中。甚至，日韓加拿大，最近都宣布，以長照人力赴該國工作的外國看護，抵達該國就可以獲得永久居留權，台灣可以借鏡。

4. 再來，對於新二代是否應該納入適用，納入他們，是否是一種標籤和框架，土生土長在台灣的新二代，他們希望被納入嗎？除了共享資源，新二代需要什麼？希望各單位能多聽新二代的聲音，二代在意的教育，公共參與，與爸爸媽媽母國交流，例如課綱、青年政策、教育政策的討論，有沒有納入移民青年的聲音？這都是在沒有修法之前就可以做到的事。

以上報告，謝謝大家。